包弼德 （Peter K. Bol），哈佛大学著名中国历史研究专家，哈佛大学东亚语言文明系教授，长期致力于中国7—17世纪文化精英的研究，著有《宋代历史研究入门》《历史上的理学》等。同时，作为哈佛大学的副教务长，包弼德教授主要分管教学创新，目前他主要负责哈佛大型在线公开课项目（HarvardX）的建设与推广。

　　在努力创建“双一流”的过程中，中国高校在人才培养、人事制度、管理体系、科研评价等方面，进行了一系列的改革探索。作为世界高水平大学代表的哈佛大学，对我国高等教育的发展与改革如何评价？该校在人才培养、教师激励等方面，又有哪些经验可供我们借鉴？不久前，哈佛大学访问学者张梅就这些问题与哈佛大学副教务长包弼德教授进行了交流，就人才培养、教师评价等问题进行深入探讨。

　　修身、致用之学不能依靠别人告诉你应当怎样做，而是要依靠你自己建立起自己的思想

　　张梅：我们知道教育的对象是人，教学是培养人，可是真正让教学质量上层次，让教学内容更有前瞻性，都是要经过严格的教学设计的。能否请您谈一谈，您每年是如何安排哈佛大学的教学工作的？哈佛大学教授们的教学理念和教学设计是什么？

　　包弼德：哈佛大学分由多个不同的学院组成，而每个学院都非常独立，自我管理。我负责的是全校性的教学管理，关心各学院的教学方法，但我并不管理它们，各学院的教学并不向我进行汇报。

　　说到我们的教学理念，孔子在《论语》里说过“为己之学”与“为人之学”的区别。他说古代有“为己之学”，而近代只有“为人之学”。可以说“为己之学”是修身之学，“为人之学”是致用之学。一方面我非常同意孔子的观点，我们太注重致用之学而忽略了为己之学，而为己之学事实上是基础，人要有思想必须从为己之学开始；另一方面，我和孔子的看法不同点在于，我认为“为己之学”和“为人之学”并不矛盾。如果你是从为人之学开始的，可是忽略了为己之学，那你的为人之学也不会成功。因此我希望哈佛的学生既修身也致用，希望他们既受到通识教育也受到专门教育，希望他们能发展自己的领导能力。